گروه سياسي- حديث خوشنويس: فضاي سياسي كشور در چله زمستان، گرم است و شور و نشاط انتخاباتي در ميان سياسيون بي‌تابي مي‌كند. روزي نيست كه نامزدهاي انتخاباتي و تشكيلات سياسي شان براي اين‌كه افكار عمومي را به سمت خود بكشانند، اظهارنظري نكنند.اين هم از ملزومات بازي سياسي است.

 

 

 

حسن غفوري فرد در گفت‌وگو با «ملت ما»:

 

اما اين شرايط در ميان رجال و احزاب سياسي است و افكار عمومي پس از انتخابات رياست‌جمهوري دهم كمي با فضاي سياستمداران زاويه دارد. برهمين اساس براي شناخت آسيبهايي كه درانتخابات رياست‌جمهوري دهم به لايه‌هاي مختلف كشور وارد شد به گفت‌وگو با دكتر حسن غفوري فرد نماينده مردم تهران در مجلس نشسته‌ايم.

 

مردي كه سال‌هاي بسياري است در سطح كلان مديريتي كشور مشغول به فعاليت است. غفوري فرد در اين گفت‌وگو آرايش سياسي ايران پس از انتخابات مجلس نهم را به نوعي معلول انتخابات رياست‌جمهوري دهم مي‌داند. او در اين گفت‌وگو به وضع جناح‌ها و جبهه‌هاي سياسي درگير در انتخابات پرداخته است:

 

آرايش سياسي كشور پس از انتخابات رياست‌جمهوري دهم را چطور ارزيابي مي‌كنيد؟

انتخابات رياست‌جمهوري دهم در نهايت منجر به انتخاب احمدي‌نژاد شد. در اين ميان آقاي محسن رضايي سوالات و ابهاماتي راجع به انتخابات داشت كه در نهايت بدون مشكل، نتيجه انتخابات را پذيرفت و به آن تمكين كرد و به كار خود در مسئوليت قبلي ادامه داد.

 

اما دو نفر از اين كانديداها كه يكي رئيس مجلسي را در كارنامه خود داشته و ديگري هشت سال نخست وزيري را در رزومه سياسي خود داشت، به راي مردم تمكين نكرده و نتيجه انتخابات را نپذيرفته و بحث تقلب در انتخابات را مطرح كردند.بحث تقلب با اين وسعت براي نخستين بار بود

 

كه در جمهوري اسلامي ايران مطرح مي‌شد، اين افراد سوال بزرگي را در اذهان ايجاد كرده و مشكلات فراواني را در كشور به وجود آوردند كه نتيجه آن فتنه 88 بود و در نهايت با قيام يا خيزش 9 دي منتفي شده و از بين رفت. اما در اثر اين فتنه برخي از احزاب وگروه‌ها كه به دو نامزد مورد تاييد شوراي نگهبان راي داده بودند بر راي خود پا فشاري كرده و كم كم با نظام و انقلاب زاويه پيدا كردند.

 

البته منظور من اين نيست كه همه افراد راي‌دهنده بعدها با انقلاب زاويه گرفتند ولي بخشي از اين افراد و گروه‌ها همچنان بر راي خودشان اصرار ورزيدند مثل حزب اعتماد ملي، مشاركت، مجاهدين انقلاب اسلامي و چند حزب و گروه ديگر كه عملا دنبال سوال مطرح شده از سوي دو كانديدايي را كه راي نياوردند،

 

گرفتند و عملا بحث تقلب در انتخابات را مطرح كردند و عملا از صحنه سياسي حذف شدند، چون برخي از اينها در خانه احزاب هم بودند كاري كردند، خانه‌اي كه بامماشات فراواني فعال شده بود و اثراتي هم داشت، عملا منحل شود.

 

اين خانه تريبوني بود كه احزاب در آن آرام بحث و چالشها را هم مطرح مي‌كردند. اصلاح‌طلبان كه مولود انتخابات سال 76 به بعد بودند عملا به دو بخش تقسيم شدند، بخشي از اين افراد در داخل نظام مشغول به فعاليت شدند و برخي از آنان در حال حاضر در مجلس هشتم فعاليت مي‌كنند اما بخشي ديگر مانند مشاركت از صحنه سياسي حذف شدند.

 

در حال حاضر در بين جريان اصولگرايي هم شاهد پيدايش احزاب جديدي هستيم كه اين احزاب در انتخابات مجلس نهم فعال هستند. اين احزاب شامل، جبهه ايستادگي منتسب به آقاي محسن رضايي، جبهه بيداري منتسب به آقاي صدر و همراهانشان است.

 

احتمالا گروه‌ها يا تشكيلات ديگر هم بخواهند شكل بگيرند. اكنون جبهه متحد اصولگرايي متشكل شده از پيروان خط امام و رهبري، ايثارگران، تحول خواه و غيره، اين احزاب و تشكلها همراه با جامعتين اين جبهه را تشكيل داده‌اند.

 

افراد و گروه‌هايي كه از ابتداي تشكيل هم با روحانيت بوده‌اند. اينها همان وفاداران به انقلاب و رهبري هستند كه هميشه خط مشي خود را هماهنگ با روحانيت تدوين كرده‌اند، آيت‌الله مهدوي كني و آيت لله يزدي در راس آنان قرار داشتند كه احتمالا اين افراد نقش بسيار تعيين‌كننده‌اي در انتخابات خواهند داشت. يك گروه ديگر به نام جبهه پايداري كه سران اين جبهه از ليست جبهه متحد وارد مجلس هشتم شدند.

در واقع جبهه پايداري همان طرفداران احمدي‌نژاد بدون مشايي هستند ؟

اين افراد عمدتا حاميان رئيس‌جمهور بوده‌اند. برخي از اين افراد معتقدند كه جبهه پايداري حالت مستقل دارد، عده‌اي از اين افراد معتقدند كه ما طرفداران احمدي‌نژاد بدون مشايي هستيم.

برخي مي‌گويند جبهه ايجاد شده در دولت با مشايي و بقايي پيوند خورده است و نيز در سخنراني‌هاي رئيس‌جمهور بارها به فرهنگ بالا و شخصيت زلال او اشاره شده است ؟ با توجه به اين موضوع شعار احمدي‌نژاد بدون مشايي چه معنايي خواهد داشت ؟

البته گروه‌هايي را كه اشاره كردم گروه‌هاي داراي شناسنامه و تابلوي مشخص هستند و نيز با نام تشكل و گروه‌هايشان جلسه تشكيل مي‌دهند تجمع و سخنراني دارند. اما ظاهرا مشايي و دوستانشان كه از نزديكان آقاي احمدي‌نژاد هم هستند بدون تشكيلات مشخصي مشغول به فعاليت براي اين دوره از انتخابات مجلس هشتم هستند.

 

يعني این افراد بدون تابلو هستند ؟

بله، اينان افراد بدون تابلو هستند، يعني نه اعلام فعاليت كرده‌اند و نه سازوكار مشخصي دارند. اين افراد هم از نزديكان احمدي‌نژاد هستند كه وي در شرايط مختلف از مشايي تعريف كرده و او را بزرگ جلوه داده است. مثلا مي‌گويد در دوره وي ميراث فرهنگي رشد زيادي داشته است يا مي‌گويد فرهنگش زلال است اما در عين حال افرادي كه دوستان آقاي احمدي‌نژاد هستند

 

و در رسيدن وي به صندلي رياست‌جمهوري فعاليت بسيار زيادي را انجام داده و نقش بسيار موثري داشتند، مانند خود جبهه اصولگرايي و غيره. جبهه پايداري شوراي مركزي د ارد سخنگو دارد و در كل ساز و كارهايش مشخص است جبهه پيروان خط امام و رهبري و جبهه متحد اصولگرايي سخنگو دارند و تكليفشان مشخص است.

 

ما به كرات شاهد قانون‌گريزي آقاي احمدي‌نژاد بوديم براي مثال تاخير در ارايه لايحه بودجه، در برهه اي از زمان تمرد از فرمان رهبري، وعده‌هاي عملي نشده راجع به متروي تهران و شهرستان‌ها و امثالهم، جنابعالي این گونه اقدامات آقاي احمدي‌نژاد را چطور ارزيابي مي‌كنيد ؟

اين سوالات پيش آمد و در نهايت منجر به سوال از رئيس‌جمهور براي نخستين بار شد. در مجلس اول شاهد بوديم كه راي به عدم كفايت سياسي بني صدر داده شد كه پس از آن‌كه امام ايشان را از فرماندهي كل قوا عزل كرد وي ديگر در مجامع سياسي ظاهر نشد.

 

در مجالس بعدي هم شاهد طرح سوال نبوديم. در رابطه با موارد طرح سوال از رئيس‌جمهور بايد گفت كه تاخير در لايحه بودجه پارسال و امسال، عدم پرداخت پول مترو، نحوه عزل آقاي متكي كه منجر به طرح سوال شد. از مطرح شدن اين طرح تاكنون حدود يكسال طول كشيد.

 

در آن زمان بحث خانه‌نشيني آقاي احمدي‌نژاد مطرح بود ؟

اين مسئله بسيار حائز اهميت است، پس از اين‌كه مقام معظم رهبري راجع به وزير اطلاعات تاكيد كردند، با خانه‌نشيني آقاي احمدي‌نژاد مواجه شديم، درباره مشايي هم مشاهده كرديم هنگامي كه رهبري نظرشان را راجع به معاون اولي وي اعلام كردند، به عنوان رئيس دفتر رئيس‌جمهوري منصوب شدند، پستي كه بسيار مهم بود.

 

به همين لحاظ سوالاتي براي مجلس ايجاد شد براي رسيدن اين سوالات به مرحله عمل و در قالب آيين نامه‌اي نياز به جمع‌آوري امضاي يك چهارم از نمايندگان مجلس بود، در حال حاضر 73 نفر از نمايندگان پاي آن را امضا كرده‌اند اين در حالي است كه براي سوال از وزير احتياج به در خواست يك نماينده است. نمايندگان رئيس‌جمهور به مجلس آمدند و نيز در كميسيون‌ها سعي در مجاب كردن نمايندگان كردند تاكنون مجلس قانع نشده است.

 

اختلافات دولت و مجلس فقط به دليل عملکرد  رئيس‌جمهور است ؟

اختلاف به خودي خود چيز بدي نيست. مجلس وظايفي دارد كه مهم‌ترين كار آن تقنين و نظارت است، از آن سو دولت هم اختيارات و وظايفي دارد. اگر مجلس احساس كند دولت مطابق با قانون عمل نكرده و تذكري دهد به وظيفه‌اش عمل كرده و لزوما به معناي اختلاف نيست. ما اميدواريم كه اين سوالات مطرح و مجلس قانع شود و مشكلي هم پيش نيايد.

با توجه به اين‌كه رياست‌جمهوري نهم زماني برگزار شد كه مردم به دنبال چهره‌اي انقلابي مي‌گشتند، چهره‌اي كه بتواند عدالت را به نحو احسن اجرا كند به نظر جنابعالي احمدي‌نژاد سال 84 با احمدي‌نژاد سال 88 چه تفاوتي كرده است ؟

آقاي احمدي‌نژاد كمتر در پست‌هاي بالاي مديريتي حضور داشتند . ديگر کاندیداها  هم در پست‌هاي بالاي مملكتي حضور داشتند ولي او در اين حد شناخته شده نبود. اما وي با هوش و ذكاوتي كه داشت، شعارهايي را مطرح كرد كه اين شعارها بسيار براي مردم قابل قبول بود مثل رجايي دوم، خدمت، ساده زيستي، مبارزه با امريكا و استكبار جهاني، كمك به مستمندان و غيره.

 

اين شعارها براي ملت ما جاذبه داشت. بنابراين، با توجه به اين نكته كه رجايي در تاريخ انقلاب اسلامي به يك اسطوره تبديل شده است و يك خاطره بسيار زيبايي از زمان خدمت به عنوان يك معلم، وزير آموزش و پرورش، نماينده، نخست وزير، رئيس‌جمهور و پس از آن شهادت مظلومانه‌اش خاطرات ارزنده و پاينده‌اي را در اذهان مردم به وجود آورد، توانست نظر مردم را جلب نمايد.

 

احمدي‌نژاد در آن زمان با شبيه‌سازي راي آورد، در آن زمان مردم احساس مي‌كردند كه او از جنس خودشان است و به همين دليل به او راي دادند. البته بايد اشاره داشت كه وي در چهار سال اول رياست‌جمهوري خود خدمات ارزنده‌اي را ايفا كرد، مقام معظم رهبري بارها، كارهاي او را مورد تاييد قرار دادند و همين موضوع نقش بسيار تعيين‌كننده‌اي در انتخاب وي داشت. مثل سفرهاي استاني، تماس مستقيم با مردم، سخنراني با مردم كه اين مسائل باعث شد تا طرفداران زيادي به دست آورد.

 

در انتخابات 88 بحث ديگري پيش آمد. آقاي موسوي پس از 20 سال دوري به صحنه آمده بودند. او نيز به نخست وزيري دوران امام شهرت داشت. همچنين آقاي كروبي كه رياست مجلس سوم و ششم را عهده‌دار بود. آقاي رضايي كه قهرمان جنگي بود و به نظامي بودن شهرت داشت. آقاي احمدي‌نژاد در انتخابات رياست‌جمهوري دهم بعد ديگري گرفت، ديگر شعارهاي سال 84 را از وي نمي‌ديديم.

 

مناظرات در آن موقع رنگ و بوي ديگري گرفت. او با تكيه بر نقاط ضعف كانديداهاي ديگر تلاش كرد كه بگويد بحث بين احمدي‌نژاد و طرفداران آقاي هاشمي است و آقاي ناطق نوري و ديگران را مقابل خودش قرار داد. در آن مناظرات بحث‌هايي مطرح شد كه نتيجه‌اش پيروزي او به عنوان رئيس‌جمهور بود ولي به دنبال اين پيروزي فتنه 88 رقم خورد. برخي معتقدند كه اين فتنه از جنگ هشت ساله خسارت و زيان بيش‌تري به بار آورد.

 

برخي معتقدند، اين فتنه از مناظرات تلويزيوني و مطرح كردن مباحثي كه ارتباطي به موضوع رياست‌جمهوري نداشت آغاز شد، از سوي ديگر عده‌اي سوال داشتند جنابعالي به عنوان فردي كه به راستگويي شهرت داريد اين مسائل را چطور ارزيابي مي‌كنيد ؟

بايد بگويم كه اين مسئله را نمي‌توان از يك بعد مورد بررسي قرار داد. عوامل متعددي در اين رابطه وجود داشت. به نظر من سيستم انتخابات ما طوري است كه امكان تقلب در آن وجود ندارد زيرا در انتخابات رياست‌جمهوري نماينده هر كانديدايي مي‌تواند سر صندوق‌ها حضور داشته باشد. ما زمان انتخابات رياست‌جمهوري چهل هزار صندوق داشتيم، آمار هر صندوق هم مشخص است و بالاي سر هر صندوق هم چهارده – پانزده نفر وجود دارد.

 

بنابراين، امكان تقلب، در آن ابعاد وجود ندارد. ممكن است بر اثر سهل انگاري نهايت هزار راي اشتباه شود. ولي با توجه به اين موضوع كه هر كانديدا مي‌تواند نماينده‌اي در هر صندوق داشته باشد و نيز شوراي نگهبان هم در آنجا نماينده دارد امكان تقلب وجود ندارد. بيني و بين‌الله من امكان نمي‌دهم كه به‌خصوص  در آن انتخابات تقلب وجود داشته باشد.

 

اين دروغ بزرگي بود كه ساختند. اما ابعاد ديگر برمي گردد به سوالاتي كه در اذهان به وجود آمده بود. نكته دوم به نحوه مناظره تلويزيوني برمي‌گردد. مي‌توانستيم با يك برنامه‌ريزي مناظره‌ها را بهتر برگزار كنيم . نكته سوم اين‌كه مقام معظم رهبري بحث برنامه‌ريزي را مطرح كرده بودند.،

 

ما در كشورهاي منطقه شاهد وقوع انقلاب‌هاي مخملي بوديم. و نيز امريكا از قبل از وقوع انقلاب براي ايران برنامه‌ريزي داشت كه در آن زمان شهيد بهشتي مي‌گفتند كه امريكا از دست ما عصباني باش از عصبانيت بمير. توطئه‌هاي زيادي هم انجام داده است، بعد از اين همه سال هنوز از گروهك منافقين حمايت مي‌كند.

جايگاه احزاب در كشور را چطور ارزيابي مي‌كنيد ؟

احزاب در كشور فرازو فرودهاي فرواني داشته‌اند. براي نمونه حزب جمهوري اسلامي كه اول انقلاب با هدايت شهيد بهشتي، مقام معظم رهبري، آقاي هاشمي، آيت الله موسوي اردبيلي، شهيد باهنر كه با استقبال بي‌نظيري از سوي مردم مواجه شد. من در آن موقع جزو شوراي مركزي حزب بودم،

 

در اساسنامه نوشته بوديم هنگامي كه اعضا به 300 نفر رسيدند حزب كنگره تشكيل مي‌دهد، در آن زمان فكر مي‌كرديم كه چند سال طول مي‌كشد تا اعضا به حد نصاب برسد اما همان زماني كه اعلام كرديم صف چند هزار نفري تشكيل شد و ثبت نام كردند. اين حزب در انتخابات مجلس اول بسيار موفق عمل كرد.

 

بني صدر با برنامه‌ريزي‌اي كه انجام داده بود به رياست‌جمهوري رسيد. مجلسي كه دو ماه پس از انتخابات رياست‌جمهوري شكل گرفت مجلسي بود كه راي به عدم كفايت سياسي وي داد. بني صدر آن زمان در مجلس فقط يك راي آورد. در مجلس دوم تاثير زيادي نداشت، در مجلس سوم مجمع روحانيون كه از جامعه روحانيت جدا شده بود اكثر كرسي‌ها را به دست گرفتند.

 

اما در مجلس چهارم ديگر اثري از آنها نبود. در مجلس پنجم نيز كارگزاران پا به عرصه وجود گذاشتند. در مجلس ششم جبهه مشاركت تشكيل شد  و اكنون نيز ديگر آنها را در صحنه سياسي نمي‌بينيم. بنابراين، در هر انتخابات تشكل‌ها و گروه‌هايي پا به عرصه سياسي كشور مي‌گذارند ولي بعد از مدتي فعاليت خود را تعطيل مي‌كنند.

 

در اين برهه نيز تشكل‌ها و جبهه‌هاي جديدي تشكيل شده است كه احتمال تعطيلي اين جبهه‌هاي سياسي پس از انتخابات هم هست.